Todas las opiniones clave del debate entre Correa y economistas críticos (resumen)

A continuación una compilación de las opiniones más importantes que brindaron los panelistas que participaron ayer en el debate económico en EcuadorTv.

Los asistentes fueron el presidente Rafael Correa, el exvicepresidente Alberto Dahik, y los exministros Mauricio Pozo y Ramiro González. Además participaron los secretarios de estado Particio Rivera y Fausto Herrera.

Alberto Dahik:

- Este, llamemos, conversatorio, porque esto no es un debate, en debate hay igual tiempo, hemos aceptado las reglas, esto es un conversatorio.

- En el Ecuador, yo creo que el problema no es la crisis internacional, ni la caída del precio del petróleo, es que un excesivo gasto público puso enorme presión en la balanza de pagos, la balanza de pagos entró en una situación crítica. Esto a su vez, en un modelo de dolarización impacta el medio circulante, el medio circulante está en caída.

- Tan es evidente que sí hay política cambiaria que las importaciones son mucho más caras hoy, que hace 2 ó 3 años. Es decir, ha habido un ajuste porque a través de la política arancelaria se ha afectado el costo de las importaciones. Lo que no se ha buscado es algún tipo de arbitrio para que el sector exportador tenga alguna compensación.

- Se cambiaron las regulaciones inciales, se flexibilizó para que se pueda sacar liquidez de la reserva. Se fue al Banco Central y se le dijo el oro es mío, soy Estado, el oro vale más, deme la diferencia sin vender el oro y luego se prendó el oro, eso no es prudencia.

- Un país dolarizado, si se entiende la dolarización, si se entiende el golpe que el petróleo le puede pegar al sector externo y cómo ese sector externo puede afectar al sector financiero, un fondo petrolero no se puede eliminar. Porque no era un seguro para la caída de un meteorito en Guayaquil, era un seguro para algo que iba a pasar, más aún cuando se había alcanzado al precio histório (del petróleo).

- No se puede poner un impuesto del 5% a la salida de capital que es a la entrada de capital y no atraer a la inversión extranjera, porque un sistema dolarizado tiene que tener un cordón umbilical con el mundo que se lo ha cortado con falta de confianza.

- La inversión es buena, un exceso de inversión lo mata. El Ecuador es el país con el más alto porcentaje de gasto público del continente americano (...) Ha habido exceso de inversión, no es porque la inversión sea buena yo la tengo que hacer.

- No pudo el Ecuador haber desmantelado ese fondo porque teníamos que tener una precaución.

- El Ecuador de hoy tiene una crisis porque está en recesión y los depósitos monetarios están cayendo.

- Del histórico hablemos después (a Rodolfo Muñoz, moderador del debate), salgamos de esta crisis, evitemos un colapso del sistema.

- Ahora vamos a lo que el presidente ha dicho que le enseñaron en Macroeconomía. En Macroeconomía no le pueden haber ensañado a tomar riesgos suicidas y en una dolarización no tener la liquidez suficiente es un riesgo suicida.

- El medio circulante, aquí lo dicen las captaciones de los bancos, 10% de decrecimiento interanual. Quiero que a mí me digan qué teoría macroeconómica, qué teoría bancaria puede decir que no va a haber un fuerte recesión con una caída así del medio circulante. ¿Y qué produce esa caída del medio circulante? Por ese déficit fiscal que presiona la balanza de pagos y que desmonetiza la economía.

- ¿No me gusta la dolarización? Me hubiera salido el primer día, si no me salía el primer día tengo que obedecer sus reglas.

- No se entiende el valor de la inversión extranjera.

- Con el discurso del presidente y el de Patricio (Rivera) no viene nadie a invertir en Ecuador y un país dolarizado si no tiene inversión extranjera maximiza el riesgo de un golpe como el del petróleo.

- La recesión va a ser muy seria, muchas empresas van a cerrar, va a haber desempleo y eso afecta a los más pobres.

Rafael Correa:

- Yo me alegro la fe que tú tienes en el Fondo Monetario Internacional, Alberto (Dahik), que no comparto.

- Tú (Alberto Dahik) has puesto como referencia al 2015 para llegar a la conclusión, tremendamente seria, de que el modelo es el culpable. Yo creo que eso es insostenible.

- A lo que a nosotros nos perjudica, la caída del precio del petróleo, beneficia a Estados Unidos, no coinciden los ciclos económicos.

- Desde 2007 hasta 2015, inclusive, Ecuador ha crecido en promedio 3,9% mientras que el resto de América Latina ha crecido en promedio 2,9%.

- La realidad es que pese a las inmensas adversidades que hemos tenido que enfrentar, con esa camisa de fuerza que se llama dolarización, lo hemos hecho extremadamente bien.

- Crisis fue lo que existió en 1999, cuando congelaron los depósitos bancarios, cuando del desempleo creció al 16%, cuando 2 millones de personas tuvieron que migrar de la Patria. Lo único que exportó el neoliberalismo fueron seres humanos. Eso es crisis, no lo que tenemos nosotros.

- Es falso que estamos en crisis, ni siquiera se puede hablar de recesión.

- Por favor Alberto (Dahik) tenemos las reservas para cubrir los depósitos que la ley original exigía y que la técnica exige. Que tú seas extremadamente prudente y quieras tener 10 a 1 en reservas, eso es otra cosa, eso es subjetivo.

- Que a ti (Dahik) no te guste la flexibilización de la reserva -que son depósitos del sector público, que es un absurdo que estén inmovilizados cuando hay tantas necesidades- es tu problema.

- Alberto (Dahik) es campeón y, creo que en eso Mauricio (Pozo) lo apoya, de los fonditos de liquidez para dizque guardar la estabilidad, sin escuelas, sin carreteras, sin hospitales, es decir miserablemente estables.

- Tú (Ramiro González) estuviste varios años en el gobierno, tú sabes cómo hemos dialogado. No me puedes decir eso.

- Yo sé que estás (Ramiro González) en una carrera política, tienes legítimas aspiraciones, pero tratemos de ceñirnos al aspecto técnico y lo que tú dices no es verdad.

- Tú (Ramiro González) te fuiste del Gobierno cuando aprobamos la Ley de Justicia Laboral que cortaba el subsidio al IESS, 40% a pensiones ($ 1.100 millones) que es gasto público y un subsidio absolutamente innecesario. No solo eso, pagamos ese subsidio que no lo necesitaba el IESS y como no tenía dónde invertirlo nos compraba bonos y por eso creció $ 8.000 millones la deuda con el IESS con nuestra propia plata.

- Ahora me hablas de gasto público y tú (Ramiro González) te fuiste del Gobierno porque estuviste en contra de la eliminación de ese subsidio (al IESS). ¿Y por qué?, porque hiciste tu base política en base al Seguro Social y no querías pelearte con tu base política.

- Te tengo que interrumpir Ramiro (González) porque no es verdad que le hemos quitado las pensiones. ¿Qué pensión jubilar se ha reducido? 

- El problema (Ramiro González) es tu base política, que quieres ser candidato en 2017 y así no vas a llegar a ningún lado.

- Por supuesto que es un momento difícil, ¿quién lo está negando? No solo eso, yo anticipé el 2013 que sin caída del precio de petróleo, sin apreciación del dólar, los años 2014 y 2015 iban a ser duros, con un importante déficit fiscal porque para salir del subdesarrollo, para no ser miserablemente estables, necesitamos invertir.

- El mejor ahorro es una buena inversión, esa es nuestra política que ha sido extremadamente exitosa.

- Tener $ 2 mil millones en "fonditos" por si pasa algo y me endeudo en $ 5.000 millones con tasas mucho más altas, que es lo que ha hecho (en el pasado) Ecuador. Lo hizo durante tu gobierno (cuando Mauricio Pozo fue ministro de Lucio Gutiérrez), tú tenías déficit del Gobierno Central mientras al mismo tiempo ahorrabas, ¿quién entiende eso? Ahorrar para endeudarse por otro lado.

- El pago de los bonos global 2015 en diciembre se va a cumplir y por primera vez en la historia el Gobierno va a cumplir con el pago de los bonos y vamos a cumplir con los sobresueldos en el mes de diciembre, estamos preparados para eso. Los haremos con mucha creatividad.

- Nosotros hemos preferido que los bancos tengan liquidez, que los bancos tengan solvencia, que tengan utilidades, y no arriesgar el sistema monetario. Podemos desde el Banco Central impulsar una política más expansiva con los bancos, pero sería riesgoso. Por eso hemos preferido que presten menos, pero que tengan reserva y tengan solvencia para fortalecer el sistema de dolarización.

- Nosotros sí hemos tenido liquidez, en vez de tener esos "fonditos" inmóviles (...) Sí hemos tenido liquidez que no significa ahorro, como ahorro no significa liquidez, son 2 cosas distintas. Con la cuenta única, por ejemplo. Teníamos 2.500 cuentas cada Municipio tenía su cuenta, unificamos eso y hemos tenido saldos promedios de más de $ 1.000 millones, eso es liquidez. El respaldo al sistema bancario está recontra consolidado, porque creamos el Fondo de Liquidez que tiene $ 2.300 millones. Creamos el Fondo de Seguro de Depósitos que tiene $ 1.300 millones, todo eso es liquidez.

- La dolarización fue un error histórico, pero hay que mantenerla.

- ¿Por qué no hiciste (a Ramiro González) los ajustes que tuviste que hacer cuando fuiste director del IESS?
- Si hace falta fondos para el IESS el Estado garantice hasta el 100%, pero darle $ 1.100 millones anuales a alguien que tiene superávit de caja es un completo absurdo económico.

- Vas a perder (Ramiro González) las elecciones de 2017, cálmate.

- Si nos da crédito en el FMI, muchas gracias; condicionamiento jamás señores.

- En el bloque de PAIS hay democracia. Se envió el proyecto de ley de incentivos para asociación público-privada y se hicieron cambios. No sé si en Avanza hay cacicazgos.

- Hasta donde recuerdo tú (Ramiro González) apoyabas las enmiendas, dijiste que si yo me lanzaba a la reelección en el 2017 tú no te lanzabas. Todas esas cosas dijiste.

- Tú (Ramiro González), como socialdemócrata, deberías apoyar la Ley de Herencias porque estamos en uno de los países más inequitativos del mundo, pero estás haciendo plataforma con algunos empresarios para financiar campaña.

- Nosotros planificamos tener equilibrio fiscal en 2018.

- Para el 2016 hemos destinado un precio de barril de $ 35, el presupuesto del Gobierno central alcanza los $ 25.700 millones (25% del PIB), el déficit fiscal es del 2,4%.

Ramiro González:

- Hay que mejorar los interlocutores del diálogo (nacional) para no dialogar entre iguales, sino con las personas que, como aquí, pensamos distintos.

- Somos el único país dolarizado que no crecerá, solo 3 de los latinoamericanos -entre esos Ecuador- que no crecerán.

- Creo que otros de los motivos que produce crisis es la falta de confianza, no hemos logrado perder el recelo entre el sector público y el sector privado.

- Desafortunadamente no hemos podido transitar de un modelo agroexportador hacia uno industrializado. Se han hechos esfuerzos, pero no los suficientes.

- Presidente yo me opuse a que usted le quite el 40% de las pensiones.

- Yo lo que estoy diciendo es que usted (presidente) quitó el 40% al fondo de pensiones. Yo no voy a estar de acuerdo a que usted le quite el 40% de fondo de pensiones para solucionar otros problemas, porque eso algún gobierno lo va a tener que pagar, eso es deuda, por eso me opuse, porque eso va a destruir la Seguridad Social.

- Los fondos de pensiones jubilares nunca tienen déficit o superávit, presidente, en el corto plazo no, eso es economía elemental.

- El presidente asegura que el IESS es autónomo, ojalá se hubiera respetado la autonomía y se lo hubiera dejado manejar sus recursos para que puedan tener los jubilados buenas pensiones.

- Crisis es cuando tenemos un endeudamiento superior al que cogió el Gobierno, crisis es cuando tenemos una reserva internacional del 3,9% frente a por ejemplo la de Bolivia del 44%. Crisis tenemos cuando el 60% de los trabajadores no calificados en la construcción no son absorbidos por ese sistema, crisis cuando tenemos a productores que no tienen dónde vender sus productos, crisis tenemos cuando vemos que el sector financiero se le ha quitado más de $ 3.000 millones de depósitos. ¿Si eso no es crisis a qué vamos a llamar crisis?

- Hay que focalizar los subsidios, no eliminarlos.

- Por favor presidente, es elemental que un fondo de pensiones debe ser sostenible en el tiempo.

- Con la Ley de Herencias se hizo lo que nosotros (Avanza) habíamos propuesto que es una reforma a la actual ley para sancionar a los evasores.

- Señor presidente yo creo que los Power Point que le están presentando le están haciendo perder la realidad de las cosas.

- Señor presidente, le guste o no, hay una crisis y el pueblo la está sintiendo.

- Implementemos urgente la política industrial que quedó lista; hagamos un pacto de 6 años de lo que resta de su mandato y el próximo presidente -el que sea-, para no hacer cambios en lo tributario, en lo ambiental para dar seguridad para que vengan y nos prefieran en vez de irse a Colombia o a Perú; logre coordinar un solo discurso en su equipo de Gobierno, que los de Senplades no boicoteen al equipo de economía.

- Retire las enmiendas constitucionales para darle tranquilidad a la nación.

- Yo le dije a usted que nunca estuve de acuerdo con la reelección.

- Usted sabe señor presidente que ni va a ser candidato (en las elecciones de 2017).

Mauricio Pozo:

- La situación que está viviendo el país no es la que se pinta con los números que se están conversando. Ecuador está atravesando un momento complicado, difícil y no quiero que este país se convierta en Venezuela en un plazo corto.

- Se ha criticado mucho, a lo largo de muchos años, lo que han llamado los "fonditos". Si nosotros tenemos, este momento, en una situación adversa como la que estamos teniendo por el tema del petróleo o por el tema de la apreciación del dólar, y tenemos el concepto de ahorro utilizado por el Gobierno en carreteras o hidroeléctricas, nosotros en esas circunstancias no podemos hacer frente a la situación. Tanto así que hemos entrado en una carrera de endeudamiento con todo tipo de acreedores.

- Los "fonditos" son los que mantienen a 80 países en el mundo.

- En este momento tenemos varios problemas: Estamos atrasado con las petroleras, está cayendo la producción este años, se les debe más de $ 1.200 millones. Hay 11 meses atrasados en las devoluciones al IVA a municipios. Se viene el problema de la Occidental que va a ser $ 2.000 millones que no están en las contabilidades. En diciembre hay que pagar alrededor de $ 3.000 millones, 2 sueldos más el vencimiento de los bonos. ¿Y qué vamos a hacer? ¿De dónde vamos a sacar los recursos? Entonces son los "fonditos" son un respaldo para poder hacer frente a estas situaciones.

- El problema que se está generando en el sector fiscal es un detonante para el sector externo y está rebotando en el sector financiero.

- Yo no estoy sugiriendo que suscriban con el FMI, pero mucho me temo, mucho me temo, que van a terminar con el FMI.

- ¿Por qué los 80 países en el mundo que tienen "fonditos" son todos desacertados o no saben de economía y los únicios inteligentes somos aquí en Ecuador? No creo.

- Cuando se firmó la Carta de Intención (con el FMI), que yo lo firmé, y si yo pudiera recorrer el tiempo hacia atrás, lo volvería a hacer (...) Eso se lo hizo porque el Ecuador tenía un problema de recursos.

- En el período del 2000 al 2015 hubo un promedio de crecimiento anual de la economía del 4%. Promedio de crecimiento anual del 2000 al 2006 fue del 4,3%, en el promedio del 2007 al 2015 fue de 3,8%. La segunda parte de la administración del presidente Correa recibió el 85% de los recursos del todo el período. Esto nos dice que no es un tema del modelo o no del modelo, sino de la participación que deben tener los actores, el financiamiento internacional, el rol del sector privado que podría haber catapultado de mejor manera estos resultados que se han obtenido.

- ¿Por qué la inversión extrajera es tan marginal en Ecuador si estamos haciendo tan bien las cosas?

Patricio Rivera

- Ecuador gasta menos que el promedio de América Latina, pero de igual manera cuando ustedes revisan la inversión de Ecuador respecto a América Latina y el Caribe se van a dar cuenta que Ecuador siempre está entre el primero y el segundo lugar.

- Es elemental que si yo tengo un proyecto hidroeléctrico del 38% de rentabilidad sería una irresponsabilidad tener el dinero a 0,3% en alguna parte parado.

- Cuando Mauricio (Pozo) fue ministro se desembolsaron $ 83 millones del FMI, 0,25% el PIB. Los multilaterales desembolsaron, además, $ 100 millones. Este esl gran apoyo qu tuvimos de los organismos internacionales en aquella época. En la actualidad Ecuador tiene el récord con los organismos multilaterales de crédito de libre disponibilidad.

Fausto Herrera:

- Su salida a la crisis (de Alberto Dahik) es una receta que se aplicó ya en la Argentina de Cavallo en los 90: FMI, ajuste fiscal y aperturismo. Eso es una bomba de tiempo en la dolarización.

- El problema de balanza de pagos es una debilidad del sistema de dolarización. (I)