Los últimos 5 presidentes diagnostican al IESS

Entre enero de 2008 y diciembre de 2015 se firmaron 846 convenios con prestadores privados que alcanzaron al menos los $3.269 millones. Para 2016 se contempla una reestructuraci&oacute;n del instituto para ampliar la cobertura m&eacute;dica. Dos exdirectivos consideran que se debi&oacute; contratar mejor; otro defiende su gesti&oacute;n de 5 a&ntilde;os y el actual plantea una revisi&oacute;n de todos los contratos suscritos. Rub&eacute;n Flores / de febrero de 2008 a mayo de 2008 "Se pudo conseguir una mejor negociaci&oacute;n" Foto: Fernando Sandoval / El Tel&eacute;grafo &iquest;Es correcta la decisi&oacute;n del Gobierno de cambiar el modelo de gesti&oacute;n del IESS tras 9 a&ntilde;os? Esta visi&oacute;n que tiene el Presidente es la correcta. Con los recursos que tiene la Seguridad Social se puede hacer esa inversi&oacute;n y se puede garantizar realmente un ejercicio mucho m&aacute;s eficiente con inversi&oacute;n propia y con costos diferentes. &iquest;Usted estuvo de acuerdo con la firma de convenios con prestadores externos de salud? Nunca lo vi adecuado, inclusive me opuse a una negociaci&oacute;n en t&eacute;rminos de que no hab&iacute;a, digamos, todos los elementos de transparencia para garantizar la compra. Se compr&oacute; luego, justamente, el hospital en el norte (de Quito). Claro, se resolv&iacute;a un problema urgente en t&eacute;rminos de la atenci&oacute;n m&eacute;dica a los afiliados. Sin embargo, me parece que se pod&iacute;a haber logrado una mejor negociaci&oacute;n. Durante su gesti&oacute;n se realiz&oacute; el hist&oacute;rico pago de parte del Estado Central por la deuda que manten&iacute;a con el IESS (cercano a los $888 millones). &iquest;Por qu&eacute; no se invirtieron esos fondos en la construcci&oacute;n de hospitales para evacuar las consultas? &iquest;O cree que la siguiente administraci&oacute;n -que dur&oacute; 5 a&ntilde;os- no aprovech&oacute; esa oportunidad? La idea era justamente invertir esos recursos en todo este proceso de fortalecimiento y consolidaci&oacute;n del tema del sistema de la Seguridad Social (..) pero se priorizaron otras cosas (en la administraci&oacute;n de Ramiro Gonz&aacute;lez). Se priorizaron otro tipo de negocios que realmente le daban un desarrollo importante a la consolidaci&oacute;n del tema del d&eacute;ficit actuarial, pero que tampoco funcionaban. Recuerde todo el monto de fideicomisos para la inversi&oacute;n en construcci&oacute;n. Con excepci&oacute;n del que se hizo con el Municipio de Quito, d&iacute;game qu&eacute; otro fideicomiso de esos realmente funcion&oacute;. Y ah&iacute; nuevamente hab&iacute;a una estrategia que no era, digamos, la estrategia de consolidar y solucionar los problemas estructurales que ten&iacute;a el pa&iacute;s y el sistema de Seguridad Social. Las nuevas directrices dadas por el Presidente con respecto a la gesti&oacute;n son un primer paso, pero no lo pueden ser todo. &iquest;Qu&eacute; m&aacute;s se tiene que hacer al interior del IESS? Yo creo que la infraestructura es importante, pero sobre todo el tratamiento a los afiliados con dignidad. Creo que es fundamental, y ah&iacute; t&uacute; requieres entender que hay el mandato de resolver una serie de necesidades que tienen que ver no solo con la salud, sino con el tema del desempleo, con el tema de la jubilaci&oacute;n, con el tema de una serie de servicios que son fundamentales. Hay que garantizar en el futuro buenos servicios para quienes han aportado durante 30-35 a&ntilde;os de trabajo. Y me parece que esa vis&oacute;n de poder, esa visi&oacute;n cortoplacista de tener plata y liquidez en el momento -digamos son $200 millones o $240 millones mensuales que le ingresan al Seguro- sacrifica la visi&oacute;n de mediano y largo plazo. &iquest;Qu&eacute; se hace con los convenios con prestadores externos y con las personas que estuvieron detr&aacute;s de estos contratos? Hay que garantizar la trasparencia. Yo creo que hay que exigir un rendimiento de cuentas. Creo que para eso existen los mecanismos de control y los mecanismos normativos suficientes y hay que garantizar unas auditor&iacute;as que nos transparenten. Tambi&eacute;n hay que sancionar justamente la mala gesti&oacute;n. En mi gesti&oacute;n particular, despu&eacute;s del Seguro Social, yo he estado en el Municipio de Quito 5 a&ntilde;os, como administrador general y tengo ya m&aacute;s de 70 auditor&iacute;as realizadas. Por supuesto, como funcionario p&uacute;blico me tocar&iacute;a asumir si es que hubiera una responsabilidad de una mala gesti&oacute;n. Ramiro Gonz&aacute;lez / de junio de 2008 a abril de 2013 "No es que se les ha regalado la plata" Foto: Marco Salgado / El Tel&eacute;grafo En su administraci&oacute;n comenz&oacute; el galopante crecimiento de cobertura, inclusive de los hijos de los afiliados... Hab&iacute;a que cumplir con una ley que ya estaba vigente -no es que yo la he puesto- para que se atienda a los hijos hasta los 18 a&ntilde;os. Fue el propio presidente de la Asamblea, el presidente Fernando Cordero, quienes aprobaron eso. &iquest;Y usted estaba de acuerdo con esa decisi&oacute;n? Por supuesto. Yo creo que hasta el Presidente (Rafael Correa) estaba de acuerdo porque, obviamente, universalizar la seguridad social abarcaba a todos. Es un principio constitucional. Cubrimos a los hijos de los afiliados, pero no ten&iacute;amos la capacidad como para atender la demanda. &iquest;No hubo un desfase? Esa no es la raz&oacute;n. La raz&oacute;n fundamental es el n&uacute;mero de jubilados que se ha incrementado y el n&uacute;mero de afiliados que se duplic&oacute;. Y obviamente no se siguieron haciendo los hospitales que yo dej&eacute; listos. Por ejemplo, uno de los peri&oacute;dicos de hoy dice que en el hospital del norte de Guayaquil solo hemos puesto la primera piedra. Mentira. Se dejaron listos hasta $8 millones en fideicomiso. Se dej&oacute; todo listo para que se comience a construir, pero lleg&oacute; el se&ntilde;or Cordero, con la enemistad que me ten&iacute;a, y par&oacute; absolutamente todo. Entonces, eso ya no es mi responsabilidad. Si usted dice que repotenci&oacute; el servicio de salud, &iquest;por qu&eacute; durante su periodo se fueron hasta triplicando los convenios con cl&iacute;nicas? &iquest;Se privatiz&oacute; la atenci&oacute;n? No, no, no, no, eso es absurdo. &iquest;Sabe qui&eacute;n dio la idea de esto? El presidente de la Rep&uacute;blica. Y si quieren culparlo de privatizador es a &eacute;l a quien hay que culpar (...) &iquest;Sabe cu&aacute;l fue el tema? No se pag&oacute; la salud por parte del Estado para la atenci&oacute;n de los jubilados y para la atenci&oacute;n de las enfermedades catastr&oacute;ficas, que yo cobr&eacute; todos los meses (...) Ahora no pagaron y actualmente la deuda es de 1.800 millones. &iquest;C&oacute;mo fue su relaci&oacute;n con la asociaci&oacute;n de cl&iacute;nicas privadas durante su administraci&oacute;n? Muy buena. Nosotros formamos los auditores m&eacute;dicos (...) y despu&eacute;s el se&ntilde;or Cordero los bot&oacute; a todos, a todos (...) Nosotros no ten&iacute;amos ning&uacute;n problema con las cl&iacute;nicas (...) despu&eacute;s viene el descalabro cuando botan a todos los auditores y no hay auditores para controlar las cuentas de las cl&iacute;nicas. Lo que alarma a los afiliados del pa&iacute;s es el aumento descomunal en pagos a cl&iacute;nicas privadas... El Ministerio de Salud, al ser el &oacute;rgano rector, hizo el tarifario m&eacute;dico, algo que hicieron con nosotros y de ah&iacute; nosotros le bajamos un 10% (...) Entonces no es que se les ha regalado la plata a las cl&iacute;nicas privadas (...) El problema aqu&iacute; es el Ministerio de Finanzas que no pag&oacute; los $1.800 millones para cubrir el fondo de salud. Ah&iacute; radica el problema fundamental de la Seguridad Social. &iquest;Por qu&eacute; los otros presidentes del directorio del IESS apuntan a su administraci&oacute;n cuando se habla del problema de las derivaciones? Porque ellos no han tenido resultados, no han podido con la Seguridad Social; ninguno.Richard Espinosa denunci&oacute; supuestos actos de corrupci&oacute;n en su administraci&oacute;n vinculados a una cl&iacute;nica en Sucumb&iacute;os. &iquest;Responder&aacute; legalmente? Mire, yo no peleo con recaderos. Yo no soy para eso. Hasta ahora no ha podido probarlo, porque si &eacute;l dice que hay actos de corrupci&oacute;n lo que debe hacer es ir a la justicia. Pero yo con recaderos no peleo, yo no voy a perder mi tiempo con recaderos. (I) Fernando Cordero / de mayo de 2013 a marzo de 2014 "A&uacute;n a la medicina se la considera como negocio" Foto: John Guevara / El Tel&eacute;grafo El objetivo ahora es reducir las derivaciones de pacientes a proveedores externos. &iquest;Qu&eacute; le parece esta propuesta? La l&iacute;nea de reducir las transferencias al sector privado es obvia, porque -adem&aacute;s- en el sector privado nosotros no controlamos todo (...) Lamentablemente, todav&iacute;a en el Ecuador y en el mundo una buena parte de la medicina que se ejerce es equivocadamente considerada un negocio. Ramiro Gonz&aacute;lez lo acusa de haber desbaratado el equipo de auditores m&eacute;dicos del IESS... Los &uacute;nicos m&eacute;dicos que salieron fueron apenas aquellos que se jubilaron. Nosotros llegamos a tener en el per&iacute;odo que estuve en el IESS, por primera vez, 9.905 t&eacute;cnicos en salud frente a 9.700 en personal administrativo. Es decir, por primera vez m&aacute;s m&eacute;dicos y param&eacute;dicos que personal administrativo (...) En el IESS cuando hab&iacute;a que renovar unos contratos -y m&aacute;s nos faltaban m&eacute;dicos, enfermeras, tecn&oacute;logos- no volvimos a contratar, me parece, a 1.100 personas y al IESS no le pas&oacute; absolutamente nada. Cuando estuvo al mando del IESS, &iquest;qu&eacute; hizo para regular el tema de las derivaciones de pacientes? Hicimos una cosa que no pod&iacute;amos dejar de hacer, es decir hay cl&iacute;nicas y hay &lsquo;cl&iacute;nicas&rsquo;. Entonces hab&iacute;an unas que funcionaban maravillosamente y con las que en definitiva no ten&iacute;amos ning&uacute;n problema, entonces les pod&iacute;amos pagar hasta el 90% cuando nos presentaban las facturas, y ese 10% quedaba para una evaluaci&oacute;n. Hab&iacute;an otras que nos estaban metiendo documentos que eran de dudosa credibilidad y en definitiva a esas les pagamos el 70%, el 65% o el 60% (...) Mientras m&aacute;s ver&iacute;dicos eran los documentos, mientras m&aacute;s a tiempo los presentasen, ellos estaban cerca de 90%. Siempre nos reserv&aacute;bamos un 10% que ser&iacute;a un l&iacute;mite tolerable de documentos que se pod&iacute;an o no admitir porque adem&aacute;s la auditor&iacute;a es siempre posterior; no es una auditor&iacute;a concurrente. &iquest;Qu&eacute; debe hacer de ahora en adelante el IESS con respecto a los convenios con las cl&iacute;nicas privadas? Justamente a ra&iacute;z de las auditor&iacute;as, nosotros fuimos revisando de una en una las relaciones p&uacute;blico-privadas, es decir hab&iacute;a que ir qued&aacute;ndose con los que nos pod&iacute;an dar el mejor servicio, con la m&aacute;xima calidad, al precio justo. &iquest;Hay que hacer una purga, entonces? Eso no puede parar nunca. (...) Igual la lucha contra la corrupci&oacute;n es sin miedo y sin necesidad de hacer esc&aacute;ndalos medi&aacute;ticos. (...) No es una relaci&oacute;n que signifique enfrentamiento p&uacute;blico-privado; a m&iacute; me parece que hay que transparentar lo m&aacute;ximo que se pueda las diferencias entre lo p&uacute;blico y lo privado. (...) Lamentablemente, no tenemos todav&iacute;a capacidad operativa y no estoy seguro de que con la construcci&oacute;n de todos estos hospitales y centros de salud vamos a eliminar la relaci&oacute;n p&uacute;blico-privada. La vamos a reducir, pero en el fondo creo que m&aacute;s que preocuparnos d&oacute;nde se atienden nuestros pacientes es que se atiendan bien, al precio justo y que eliminemos del pa&iacute;s el concepto de salud como negocio. Ramiro Gonz&aacute;lez afirma que tiene una enemistad con &eacute;l y lo acusa de la problem&aacute;tica del IESS. &iquest;Qu&eacute; respuesta le da? Cuando hay b&uacute;squeda de notoriedad y cuando se quiere, con afirmaciones improvisadas, provocar, a m&iacute; me ense&ntilde;aron d&oacute;nde poner la basura. Si quiere el se&ntilde;or Gonz&aacute;lez o cualquiera transparentar nuestras gestiones, yo no he puesto candado a nada (...) Yo no tengo dolores de conciencia, yo tengo en paz la conciencia, los que tienen dolores de conciencia buscan culpables ajenos, yo no voy a caer en provocaciones de un autocandidato. (I) V&iacute;ctor Hugo Villacr&eacute;s / abril de 2014 a marzo de 2015 "Solo se abri&oacute; el grifo y m&aacute;s cl&iacute;nicas se afiliaron" Foto: Archivo / El Tel&eacute;grafo &iquest;En su paso por el IESS qu&eacute; pudo detectar sobre el modelo de gesti&oacute;n de la entidad y sobre los contratos con las cl&iacute;nicas privadas? Si usted hace un an&aacute;lisis hist&oacute;rico va a tomar en cuenta que la cantidad de afiliados en 2007 que ten&iacute;a el IESS era de alrededor de un mill&oacute;n y medio y ahora la cantidad que tiene es de 3 millones y medio de afiliados. No obstante, la cantidad de infraestructura disponible no ha crecido en la misma magnitud. Esto ha ocasionado que la demanda sobrepase a la oferta disponible en el IESS y, por tanto, el IESS, en su momento, como el a&ntilde;o 2010, se vio abocado a esta firma de convenios con las cl&iacute;nicas privadas. Fue una firma que en principio debi&oacute; hacerse bajo cierta regulaci&oacute;n, con cierta normativa, deb&iacute;a ser aprobada por la Subdirecci&oacute;n de Salud, con ciertos conceptos claramente estipulados y probablemente, inclusive (...) no obstante esto no ocurri&oacute; de esta manera, sino que solo se abri&oacute; el grifo y m&aacute;s cl&iacute;nicas y m&aacute;s cl&iacute;nicas se fueron afiliando a esta posibilidad, con lo cual el IESS, en principio, lograba satisfacer la demanda de los afiliados (...) No hab&iacute;an regulaciones claras, se han prestado para malos entendidos. &iquest;Cu&aacute;ntos convenios se suscribieron con proveedores externos en su administraci&oacute;n? &iquest;Qu&eacute; hizo para regularizar esa situaci&oacute;n? El n&uacute;mero exacto no lo tengo a la mano, pero nosotros lo que hicimos fue iniciar un proceso de depuraci&oacute;n de los convenios. Nosotros suprimimos los convenios con varias cl&iacute;nicas privadas en donde hab&iacute;amos encontrado ciertos indicios de que pod&iacute;a haber problemas con la facturaci&oacute;n. Entonces lo que nosotros hicimos fue empezar un proceso de regularizaci&oacute;n e, inclusive, se dej&oacute; planteada la posibilidad de que se volvieran a firmar todos los convenios. &iquest;Construir 4 nuevos hospitales ser&aacute; suficiente para evitar tantas derivaciones a las cl&iacute;nicas privadas? Mire, lo primero que hay que mencionar es que va a tener que ser una transici&oacute;n progresiva, dada la cantidad de afiliados y beneficiarios que actualmente tiene el Seguro Social. Entonces, poco a poco, conforme se vaya habilitando la nueva infraestructura -en esencia en las provincias que tenemos mayor cantidad de afiliados, que a saber son Guayas, Manab&iacute;, Pichincha y Azuay- usted va a poder ir prescindiendo de los diferentes convenios con las cl&iacute;nicas privadas (...) Tambi&eacute;n hay que reducir costos, tanto en el tema de derivaciones como en medicamentos e insumos, probablemente con un sistema centralizado (...) Seguramente, tendremos que pensar en un cobro de aquellos beneficiarios que actualmente de manera gratuita se atienden en el IESS, hablo -por ejemplo- en este caso, de los menores de 18 a&ntilde;os, hijos de los afiliados, que con una resoluci&oacute;n firmada en la administraci&oacute;n de Ramiro Gonz&aacute;lez, entraron sin el respectivo costo adicional. Se entreg&oacute; el beneficio, pero no se adjudic&oacute; el costo. Y sobre el plan agresivo de afiliaci&oacute;n de amas de casa que tambi&eacute;n tendr&aacute;n cobertura... En el plan de afiliaci&oacute;n de amas de casa usted tiene un beneficio que es que el Seguro vuelve a su concepto fundamental, con el que nace a finales de la d&eacute;cada de los 20-30, en el tiempo de Isidro Ayora, que es ser una caja previsional, es decir, un fondo de pensi&oacute;n. Entonces, en el caso de las amas de casa no contempla el seguro de salud, sino m&aacute;s bien contempla al IESS como una caja de pensiones, como un fondo provisional, lo cual es correcto y creo que es lo que se deber&iacute;a hacer. Entonces no va a tener mayor impacto en el seguro de salud. (I) Richard Espinosa / marzo de 2015 hasta la actualidad "Podr&iacute;an reducirse (los pagos) a $ 280 millones" Foto: Archivo / El Tel&eacute;grafo &iquest;Qu&eacute; comprende este cambio de gesti&oacute;n al interior del IESS? Es necesario priorizar la atenci&oacute;n a nuestros afiliados, a nuestros pacientes en las prestaciones de salud. En mucho de los casos generando servicios de manera directa con nuestra propia infraestructura, para lo cual, por supuesto, ah&iacute; se present&oacute; un nuevo plan de fortalecimiento de la infraestructura del IESS, especialmente en hospitales de segundo nivel y tambi&eacute;n un fortalecimiento de la red primaria de salud del IESS, en donde sabemos que podemos, haciendo una gesti&oacute;n eficiente, ahorrarnos mucho de los costos que nosotros est&aacute;bamos destinando a unos prestadores externos. &iquest;Una medida que se vaya a implementar en los pr&oacute;ximos meses? Vamos a atender los s&aacute;bados y domingos. No solo en emergencia, porque hemos venido atendiendo en emergencia de domingo a domingo, sino que un s&aacute;bado tiene que ser como un mi&eacute;rcoles, un domingo como un jueves. Con eso nosotros aprovechamos al m&aacute;ximo nuestra infraestructura ya instalada. Esto inclusive me va a permitir reducir los tiempos de agendamiento con nuestra gente y evitar seguir creciendo tan desmesuradamente en la derivaci&oacute;n de pacientes a las cl&iacute;nicas privadas. &iquest;Qu&eacute; acci&oacute;n se tomar&aacute; para regular el tema de las derivaciones? Estamos cambiando la modalidad de auditor&iacute;a que tenemos hacia las cl&iacute;nicas privadas, en donde pasamos el costo de la auditor&iacute;a a las mismas cl&iacute;nicas privadas. Se genera una muestra (para auditar) en donde si es que no encuentras ninguna novedad en un 20% se paga las prestaciones completas. Pero si encuentras novedades -que solemos encontrar- incrementamos la muestra a un 40% y luego a un 60%. Entonces, claro, le saldr&iacute;a m&aacute;s caro a la cl&iacute;nica privada si es que no presenta la informaci&oacute;n, porque a la larga quien paga por la auditor&iacute;a es la misma cl&iacute;nica. &iquest;Cu&aacute;l es la situaci&oacute;n actual con las cl&iacute;nicas privadas? Son pr&aacute;cticamente $ 780 millones que se gastan en un solo a&ntilde;o, en 2015, por prestadores externos (...) El monto que nosotros asignamos a nuestras unidades propias alcanza los $1.080 millones. Si t&uacute; te pones a ver la cifra ya mismo nos alcanzan (...) Nosotros con esos $1.080 millones alcanzamos 20&rsquo;174.000 citas m&eacute;dicas, mientras que con los $780 millones que les pagamos a nuestros prestadores externos, nos generan 6&rsquo;761.000 citas. La diferencia es de 3 a 1, entonces nos pusimos a investigar c&oacute;mo as&iacute; esa diferencia. Y ah&iacute; te encuentras con una novedad en donde apenas el 20% de nuestros pacientes, atendidos en nuestras unidades, presentan alg&uacute;n tipo de complicaci&oacute;n m&eacute;dica (...) Mientras que el n&uacute;mero de pacientes que presentan complicaciones con nuestros prestadores privados alcanza el 80%. &iquest;Qu&eacute; irregularidades han detectado en proveedores externos? Hab&iacute;a una cl&iacute;nica en Lago Agrio que antes parec&iacute;a garaje, una ferreter&iacute;a de &uacute;ltima categor&iacute;a, y ahora, de repente, tiene un gran edificio (...) S&iacute; hemos detectado a algunas cl&iacute;nicas en donde si sumas todas las horas de atenci&oacute;n que tiene al d&iacute;a -porque se acredit&oacute; a una persona para ese trabajo- no le alcanzar&iacute;an las horas del d&iacute;a para supuestamente haber realizado todas las atenciones. &iquest;Se est&aacute;n revisando estos contratos? Incluso con aquellas que no ten&iacute;an irregularidad, porque s&iacute; es importante que cumplan, por ejemplo, con los est&aacute;ndares de calidad (...) Yo s&iacute; creo que podr&iacute;an reducirse (los pagos a cl&iacute;nicas particulares) de $780 millones a unos $280 millones. (I)